Entuzjazm bez rozumu jest niebezpieczny i bezużyteczny. Novalis

mieszkanie TBS Sprzedam Łódź

aaaacoraxaaaa

Temat: Za ile jak legalnie sprzedać partycypcję TBS Łódź?
Za ile jak legalnie sprzedać partycypcję TBS Łódź?
Mam zamiar wyprowadzić się z dwupokojowego mieszkania w Widzewskim TBS w Łodzi.

Moja partycypacja w 2006 roku wynosiła 36600zł ( 25% wartości mieszkania ).

Czy partycypant może odsprzedać/odstąpić partycypację osobie wskazanej przez
siebie?

Jak to wygląda w świetle prawa, jak to nazwać, sformuować?

Ile w tej chwili jest warte takie "odstępne" w trzypiętrowym bloku, na
pierwszym piętrze, pow. 51m2?

Proszę o pomoc, wszelkie najdrobniejsze rady rady mile widziane.

Avantgarde1@wp.pl
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,96864036,96864036,Za_ile_jak_legalnie_sprzedac_partycypcje_TBS_Lodz_.html



Temat: TBS ŁÓDŻ sprzedam za odstępne
TBS ŁÓDŻ sprzedam za odstępne
TBS - ZA ODSTĘPNE 51m2 + pomieszczenie gospodarcze(1,10x2,60) przy
mieszkaniu.Salon z
bardzo dużym balkonem (1,70x6,00),1 sypialni i 1 pokój ,duża kuchnia i duża
łazienka,możliwość przeniesienia kuchni w miejsce łazienki i połączenie salonu z
otwartą kuchnią i wtedy łazienka jest z oknem - taki był nasz plan,spokojna
okolica,idealna lokalizacja wszystko w okolicy(Piłsudskiego/Kopcińskiego)Okna
PCV z
zamontowanymi nawiewnikami,ciepłe słoneczne ,(salon i sypialna -wschód,kuchnia i
pokój- zachód),media,rok oddania 2005
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,82161632,82161632,TBS_LODZ_sprzedam_za_odstepne.html


Temat: TBS warszawa zamienię na TBS w łodzi lub sprzedam
TBS warszawa zamienię na TBS w łodzi lub sprzedam
zamienię (sprzedam) 47 m2 mieszkanie na pradze (róg szaserów i chłopickiego)na
większe mieszkanie w łodzi (tylko centrum miasta).

mieszkanie jest bezpośrednio skomunikowane z lotniskiem, dworcem i centrum
miasta (do centrum 2 tramwaje, autobus oraz kolejka podmiejska - wszystko w
zasięgu do 5 minut spacerem). widne i przestronne. ma dużą łazienkę, kuchnię
otwartą połączoną z salonem i dużą sypialnię z balkonem. balkon również duży.

zainteresowanych proszę o kontakt: ksiezniczka_anna@wp.pl
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,70263710,70263710,TBS_warszawa_zamienie_na_TBS_w_lodzi_lub_sprzedam.html


Temat: TBS warszawa zamienię na TBS w łodzi lub sprzedam
mam mieszkanie w łodzi w tbs 52m2 i chce je sprzedac za odstepne.2
pokoje z kuchnia ,mieszkanie urzadzone ,najchetniej sprzedam tak jak
stoi czyli z wyposażeniem i meblami.mieszkanie wymaga jedynie
drobnych wykończen np. listwy przypodłogowe itp.jest cale
urządzone.W OKNACH ROLETY,KUCHNIA UMEBLOWANA I Z
URZADZENIAMI,ŁAZIENKA W KAFELKACH,SZAFY WNEKOWE,ITP.ISTNIEJE
MOZLIWOŚĆ WYSLANIA FOTEK NA MAILA.CENA ZA METR DO USTALENIA
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,70263710,70263710,TBS_warszawa_zamienie_na_TBS_w_lodzi_lub_sprzedam.html


Temat: ODSPRZEDAM TBS W ŁODZI
ODSPRZEDAM TBS W ŁODZI
odsprzedam mieszkanie wtbs w łodzi na osiedlu janów 52m 2 pokoje z
kuchnią.Mieszkanie całkowicie urządzone najchętniej sprzedam z
urządzeniamii meblami możliwosc wysłania fotek na e-mail.
kontakt do mnie elma73@toya.net.pl
665 845 916
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,70296401,70296401,ODSPRZEDAM_TBS_W_LODZI.html


Temat: Sprzedam TBS Łódź Widzew ok.Nowosolnej.
Sprzedam TBS Łódź Widzew ok.Nowosolnej.
Sprzedam nowoczesne mieszkanie TBS (odsprzedaż partycypacji) w bloku
z 2002r.
Ul. Marynarzy Polskich (wjazd od ul.Pomorskiej 582), blisko sklepy,
szkoła, przystanek itp.
Powieszchnia użytkowa 46m2 powieszchnia podłogi 56m2 (mieszkanie ze
skosami).
Wszyskie pomieszczenia b.przestronne w szczególności duża
łazienka (wanna 1,9m).
Na podłogach panele a w kuchni, przedpokoju i łazience glazura.
Internet, telefon, garaż, TV.
Czynsz: lato 495zł, zima 560zł (w tym zaliczka na ogrzewanie i wodę).
Drzwi antywłamaniowe.
W sypialni 2 duże szafy wnękowe.
Możliwość sprzedaży wraz ze sprzętem AGD/RTV i meblami.
Wolne od zaraz.
Cena 130.000 do negocjacji.
Aby obejżeć mieszkanie proszę o wcześniejszy konkat pod 500275247.
Na smsy i maile nie odpisuje.
WIĘCEJ INFO I ZDJĘCIA NA STRONIE WWW.SPRZEDAMTBS.PRV.PL
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,75959391,75959391,Sprzedam_TBS_Lodz_Widzew_ok_Nowosolnej_.html


Temat: za odstępne mieszkanie TBS Łódź
za odstępne mieszkanie TBS Łódź
witam, mam do "sprzedania" za odstępne mieszkanie w Łodzi TBS pomorska
(nowosolna) 2 pok. 57 m2, 2 piętro, piękna okolica, śliczne mieszkanko, blok z
2001, czynsz + wszelkie opłaty ok. 650 zł/m-c INFO O OSIEDLU
www.ptbs.lodz.pl/etap1.htm
W POBLIżU PRZEDSZKOLE, SZKOłA, KOMUNIKACJA MIEJSKA,
kontakt 0606969669
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,60095300,60095300,za_odstepne_mieszkanie_TBS_Lodz.html


Temat: za odstępne mieszkanie TBS Łódź
gawlowscy napisał:

DZIęKUJę ZA ZAINTERESOWANIE-JUZ NIEAKTUALNE

> witam, mam do "sprzedania" za odstępne mieszkanie w Łodzi TBS pomorska
> (nowosolna) 2 pok. 57 m2, 2 piętro, piękna okolica, śliczne mieszkanko, blok z
> 2001, czynsz + wszelkie opłaty ok. 650 zł/m-c INFO O OSIEDLU
> www.ptbs.lodz.pl/etap1.htm
> W POBLIżU PRZEDSZKOLE, SZKOłA, KOMUNIKACJA MIEJSKA,
> kontakt 0606969669

Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,60095300,60095300,za_odstepne_mieszkanie_TBS_Lodz.html


Temat: sprzedam TBS w Lodzi!!!
sprzedam TBS w Lodzi!!!
mam do sprzedania mieszkanie tbs o pow. 56m2. okolice nowosolnej. ciekawa
lokalizacja (cisza i spokoj, w okolicy jedynie domki jednorodzinne), w
pobliżu las, a takze szkola (niecaly 1 km), sklepy, komunikacja miejska.
mieszkanie na parterze. duza kuchnia (11m2) i lazienka. w kuchni i lazience
plytki, w przedpokoju panele i duza szafa z suwanymi drzwiami, w duzym pokoju
i sypialni wykladziny. mieszkanie w bardzo dobrym stanie.
mozliwosc wynajecia garazu (200zl/m-c). przed blokiem ogrodzony plac zabaw
dla dzieci oraz parking. koszt 190 000zl z mozliwoscia negocjacji. wszelkie
pytania prosze kierowac na adres: antonizalewski@wp.pl
pozdrawiam
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,61352327,61352327,sprzedam_TBS_w_Lodzi_.html


Temat: SPRZEDAM TBS W LODZI !!!!!!!!!
SPRZEDAM TBS W LODZI !!!!!!!!!
mam do sprzedania mieszkanie tbs o pow. 57m2. okolice nowosolnej. ciekawa
lokalizacja (cisza i spokoj, w okolicy jedynie domki jednorodzinne), w
pobliżu las, a takze szkola (niecaly 1 km), sklepy, komunikacja miejska.
mieszkanie na parterze. duza kuchnia (11m2) i lazienka. w kuchni i lazience
plytki, w przedpokoju panele i duza szafa z suwanymi drzwiami, w duzym pokoju
i sypialni wykladziny. mieszkanie w bardzo dobrym stanie.
mozliwosc wynajecia garazu (200zl/m-c). przed blokiem ogrodzony plac zabaw
dla dzieci oraz parking. koszt 160 000zl z mozliwoscia negocjacji.
pozdrawiam


Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,62949046,62949046,SPRZEDAM_TBS_W_LODZI_.html


Temat: MIESZKANIE TBS W ŁODZI- ODSPRZEDAM!!!
Witam, czy jest aktualna ta oferta? jestem zainteresowana kupnem tego mieszkanka- jaka jest cena i co uwzględnia, i jak ewentualnie wyglądała by umowa czy ta forma sprzedaży? pozdrawiam.

> sprzedam mieszkanie w lodzi (tbs), na ulicy pomorskiej. powierzchnia 57 m2
> (2 pokoje), ładna lokalizaja, w pobliżu las, plac zabaw dla dzieci, niedaleko
> szkoła i przychodnia lekarska.

Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,63699115,63699115,MIESZKANIE_TBS_W_LODZI_ODSPRZEDAM_.html


Temat: Mieszkania z WTBS na wolnym rynku
Radio Łódź też o finansowaniu klubów sportowych
Czy TBS na Widzewie sprzedawało mieszkania niezgodnie z prawem?

Radni Lewicy twierdzą, że Widzewskie Towarzystwo Budownictwa
Społecznego w Łodzi sprzedawało mieszkania niezgodnie z prawem. W
tej sprawie składają zawiadomienie do prokuratury.

Radny Jarosław Berger twierdzi, że TBS nie mógł sprzedawać mieszkań
bez zgody Rady Miejskiej. Dodatkowo radni wykazali, że TBS
przekazało dwa lata temu sto tysięcy złotych na rzecz klubów
piłkarskich a zgodnie z uchwałą swoje dochody mogło przeznaczyć
tylko na cele statutowe. W tej samej sprawie u władz miasta
interweniuje także radny Platformy Obywatelskiej John Godson.
Wiceprezydent Włodzimierz Tomaszewski odpowiada, że w obu
przypadkach nie doszło do złamania prawa. Widzewskie TBS jest spółką
prawa handlowego i wszystkie decyzje podejmuje organ tej spółki.
Część lokali sprzedano, by pozyskać kapitał na zaciągnięcie kredytów
na budowę kolejnych mieszkań. Jak dodaje wiceprezydent, na
przekazanie pieniędzy dla klubów sportowych była natomiast zgoda
zgromadzenia wspólników.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,63,86336602,86336602,Mieszkania_z_WTBS_na_wolnym_rynku.html


Temat: Radny PO kontra wiceprezydent
Radio Łódź 23 X 2008 r.
Czy TBS na Widzewie sprzedawało mieszkania niezgodnie z prawem?

Radni Lewicy twierdzą, że Widzewskie Towarzystwo Budownictwa Społecznego w Łodzi
sprzedawało mieszkania niezgodnie z prawem. W tej sprawie składają zawiadomienie
do prokuratury.
Radny Jarosław Berger twierdzi, że TBS nie mógł sprzedawać mieszkań bez zgody
Rady Miejskiej. Dodatkowo radni wykazali, że TBS przekazało dwa lata temu sto
tysięcy złotych na rzecz klubów piłkarskich a zgodnie z uchwałą swoje dochody
mogło przeznaczyć tylko na cele statutowe. W tej samej sprawie u władz miasta
interweniuje także radny Platformy Obywatelskiej John Godson.
Wiceprezydent Włodzimierz Tomaszewski odpowiada, że w obu przypadkach nie doszło
do złamania prawa. Widzewskie TBS jest spółką prawa handlowego i wszystkie
decyzje podejmuje organ tej spółki.
Część lokali sprzedano, by pozyskać kapitał na zaciągnięcie kredytów na budowę
kolejnych mieszkań.

Jak dodaje wiceprezydent, na przekazanie pieniędzy dla klubów sportowych była
natomiast zgoda zgromadzenia wspólników.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,674,86948571,86948571,Radny_PO_kontra_wiceprezydent.html


Temat: TBS- niech mnie ktos odwiedzie albo...
TBS- niech mnie ktos odwiedzie albo...
Zamierzam kupić nowe mieszkanie w TBS w Łodzi (46m2 za 34500), które zostanie
wybudowane za rok. Ciągle słyszę same niepochlebne opinie na temat TBS ale są
one wypowiadane przez zupełnie nierozeznane osoby i mam wrażenie, że ludzie
nastawieni są do tej spólki negatywnie od tak , po prostu. Nikt nie potrafi
mi skonkretyzować powodu dlaczego nie warto inwestować w TBS. Może ktoś z
forumowiczów jest obeznany w tej kwestii i spróbowałby mi wyjaśnić dlaczego
te TBSy są gorsze od zwykłych własnościowych mieszkań?

Do tej pory znalazłam tylko jedną rzecz, która mnie zniechęca. Chodzi o to,
że takiego mieszkania nie można nikomu legalnie wynająć i jest to zabronione.
Wiele osób jest przekonanych, że takiego mieszkania nie można sprzedać ani
komuś zapisać i ci są w błędzie bo każdy może sprzedać swój udział dowolnej
osobie za dowolnie wynegocjowaną cenę. Zapisując się na mieszkanie i płacąc
za swój udział 29000 po roku, gdy zostanie wybudowane, można je sprzedać
nawet za 46000. Nie rozumiem jakie znaczenie ma to, że jestem tylko
posiadaczem udziału a nie właścicielem skoro swój udział moge sprzedać za
tyle ile mi sie uda. Kaucję zwracjają gdy zwalniem lokal.
Czynsz nie jest wygórowany i jego wysokość nie może przekraczać 4%wartości
odtworzeniowej mieszkania (brzmi nieźle ale w rzeczywistości co to
oznacza??). Wiem jeszcze, że w pobliskim mieście w tym samym TBS zarządzono
ostatnio stawkę 6,88zł/m2 i z tego co wiem nie jest to dużo.
W momencie wpłaty pierwszej raty, która wynosi 10000 rezerwuję sobie wybrane
mieszkanie i mam pewność, że nikt nie sprzątnie mi go sprzed nosa, czyli
będzie już moje. Jak zrezygnuję po pewnym czasie to oddadzą mi cały wkład.

Więc gdzie jest ten haczyk?? Może coś z ogrzewaniem jest nie tak? Już sama
nie wiem.
Bardzo proszę o jakieś podpowiedzi, najlepiej od mieszkających w TBS. Będę
ogromnie wdzięczna...
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,106,29042597,29042597,TBS_niech_mnie_ktos_odwiedzie_albo_.html


Temat: MIESZKANIE TBS W ŁODZI- ODSPRZEDAM!!!
MIESZKANIE TBS W ŁODZI- ODSPRZEDAM!!!
sprzedam mieszkanie w lodzi (tbs), na ulicy pomorskiej. powierzchnia 57 m2
(2 pokoje), ładna lokalizaja, w pobliżu las, plac zabaw dla dzieci, niedaleko
szkoła i przychodnia lekarska.
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,28700,63699115,63699115,MIESZKANIE_TBS_W_LODZI_ODSPRZEDAM_.html


Temat: Mieszkanie w TBS na sprzedaż
TBS-y na sprzedaż?
Chcemy, aby najemcy Towarzystw Budownictwa Społecznego mogli wykupywać swoje
mieszkania - zapowiedział minister budownictwa Antoni Jaszczak.
Lokatorzy "zapalili się" do transakcji. Jednak fachowcy ostrzegają, że cena
takiego mieszkania może być bardzo wysoka.

- Mieszkam w budynku TBS-u, w sporym mieszkaniu, a w tej chwili buduję dom.
Gdybym mogła wykupić mieszkanie, w które naprawdę dużo zainwestowałam, byłabym
bardzo zadowolona - zapewnia Alina Kowalczyk. - Wtedy mogłabym je sprzedać i
przeprowadzić się do nowego domu, a część pieniędzy zainwestowana wcześniej w
mieszkanie zwróciłaby się.

W Widzewskim Towarzystwie Budownictwa Społecznego zastanawiają się, czy byłaby
to korzystna dla najemcy transakcja.

- TBS-y powstały z długoterminowych kredytów udzielanych przez Bank
Gospodarstwa Krajowego - przypomina Jadwiga Ławecka, zastępca dyrektora ds.
ekonomicznych. - To były kredyty wzięte czasem nawet na 40 lat, które będą
spłacane przez lata. Jak w tej sytuacji miałaby być obliczana cena mkw. takiego
mieszkania? Jeśli wliczyć kredyt, jego ubezpieczenie, odsetki - cena mkw. może
być wyższa niż 4 tys. zł. Chyba żeby Skarb Państwa jakoś partycypował w
kosztach.

Oczywiście TBS-om łatwiej byłoby administrować mieszkaniami na wynajem. - To są
nowe budynki, nie wymagają tylu remontów, zbudowane są z materiałów
energooszczędnych - wyjaśnia Zbigniew Marcinkowski, prezes WTBS. - Po wykupie
mieszkań powstaną wspólnoty mieszkaniowe, a to zupełnie inna forma własności.

Widziewskie TBS powstało w marcu 1998 roku. Po wchłonięciu trzy lata temu
Śródmiejskiego TBS-u, jest jedynym tego typu przedsiębiorstwem w Łodzi. W
swoich zasobach ma 20 budynków, a w nich 730 mieszkań.

www.lodz.naszemiasto.pl/wydarzenia/643610.html
Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,443,48125725,48125725,Mieszkanie_w_TBS_na_sprzedaz.html


Temat: TBS w Szczecinie
W Rzeczpospolitej lakonicznie.
Kto ma prawo wynająć mieszkanie od TBS
Renata Krupa-Dąbrowska 02-05-2009, ostatnia aktualizacja 02-05-2009 06:44

Rodzina, której brak pieniędzy, by kupić mieszkanie, może je wynająć w
Towarzystwie Budownictwa Społecznego. Nie każda jednak ma taką szansę
Osiedle TBS w Jaśle
autor zdjęcia: Krzysztof Lokaj
źródło: Fotorzepa
Osiedle TBS w Jaśle
+zobacz więcej

Czasy, kiedy banki udzielały niemal wszystkim kredytów na mieszkania, są już za
nami. Teraz na własne lokum mogą mieć nadzieję tylko nieliczni. Mieszkanie w TBS
dla wielu osób może być więc jedyną szansą na własny kąt. Trzeba jednak spełnić
warunki zawarte w ustawie o niektórych formach popierania budownictwa
mieszkaniowego (DzU z 2000 r. nr 98, poz. 1070 ze zm.), a także w statucie TBS.

Partycypacja to podstawa

Osoba, która stara się o takie lokum, musi się liczyć tym, że będzie musiała
wpłacić tzw. partycypację. To nic innego jak współfinansowanie budowy
mieszkania. Korzyść z niej jest obustronna, TBS w ten sposób ma pieniądze, a
zainteresowany – gwarancję wynajęcia lokalu po jego wybudowaniu. Partycypacja
wynosi na ogół 30 proc. kosztów budowy lokalu.

"7 – 18 zł wynosi przeciętny czynsz za metr kwadratowy; najwyższy jest w Warszawie"

Towarzystwa są spółkami non profit, najważniejszym ich celem jest stawianie
domów z mieszkaniami pod wynajem. Pieniądze na ich budowę pochodzą z kredytów
zaciąganych z Krajowego Funduszu Mieszkaniowego, którym dysponuje Bank
Gospodarstwa Krajowego.

Kredyt taki może jednak pokryć maksymalnie 70 proc. inwestycji. Pozostałe 30
proc. towarzystwa muszą zdobyć z innych źródeł, z reguły jest nim partycypacja.

Co istotne, pieniądze z partycypacji można odzyskać. TBS zwraca je najemcy, gdy
ten wyprowadzi się z mieszkania. Ma na to maksymalnie rok od daty wyprowadzki.

Warunek: określone zarobki

TBS może wynająć mieszkanie tylko osobie (rodzinie) o określonych zarobkach.
Mianowicie dochód wynajmującego w dniu zawarcia umowy najmu nie może przekroczyć
1,3 przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w danym województwie oraz dodatkowo:

- w wypadku osoby samotnej – 20 proc. tego wynagrodzenia,

- w dwuosobowym gospodarstwie – 80 proc. tego wynagrodzenia,

- w wypadku więcej niż dwóch osób – na każdego 40 proc. tego wynagrodzenia.

Pod uwagę bierze się wysokość przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w
pierwszym i trzecim kwartale w województwach, bez wypłaty z zysku lub nadwyżki
bilansowej w spółdzielniach – z uwzględnieniem strefy budżetowej bez dodatkowych
wynagrodzeń rocznych, bez przedsiębiorstw użyteczności publicznej PP i TP SA.

"200 towarzystw budownictwa społecznego obecnie buduje lokale lub zarządza nimi"

Najlepiej widać to na przykładzie. Jan Kowalski jest samotny, a mieszkanie chce
wynająć w Łodzi, gdzie wskaźnik województwa wynosi obecnie 2789,52 zł. 1,3 tego
wynagrodzenia to w zaokrągleniu 3626 zł. Do tego trzeba doliczyć jeszcze 20
proc. tej kwoty, czyli w zaokrągleniu 558 zł. Jego dochód nie może więc
przekraczać 4184 zł.

Wady i zalety

Najemca ma mniejsze prawa niż właściciel. Nie może lokalu sprzedać ani też
wykupić na własność. Panuje przekonanie, że czynsz w TBS jest wysoki, a to
dlatego, że wkalkulowany jest w niego kredyt zaciągnięty na budowę tego lokalu.

Mieszkania te są jednak nowe i muszą spełniać bardzo wyśrubowane wymagania,
inaczej BGK nie da towarzystwu kredytu. Dlatego dużo mniej płaci się za energię
niż w starych zasobach. Zgodnie z ustawą czynsz nie może też przekraczać w skali
roku 4 proc. wartości odtworzeniowej lokalu.

Raz na dwa lata lokator musi przedstawić deklarację o średnim miesięcznym
dochodzie jego gospodarstwa domowego. Na tej podstawie TBS stwierdza, czy jego
dochód przekracza wskaźnik wyliczony na podstawie przeciętnego miesięcznego
wynagrodzenia. Jeżeli tak, to ma prawo podnieść czynsz za mieszkanie. Może też
wypowiedzieć umowę najmu.

Adresy TBS można znaleźć na stronie Ministerstwa Infrastruktury: www.mi.gov.pl.
Wiele z nich jednak nie działa. Niestety, kolejka oczekujących na nowe
mieszkanie jest długa, TBS dostają bowiem zbyt małe kredyty z BGK w stosunku do
swoich potrzeb.

Masz pytanie, wyślij e-mail do autorki: r.krupa@rp.pl
Rzeczpospolita

Źródło: forum.gazeta.pl/forum/w,70,94285025,94285025,TBS_w_Szczecinie.html



Podobne

Cytat


Fajni faceci niefajnie kończą. Prawo Kelly'ego
Facta non praesumuntur, sed probantur - okoliczności faktycznych nie domniemywa się, lecz udowadnia (wymagają udowodnienia). (wymagają udowodnienia). (wymagają udowodnienia)
Habita tecum - zastanów się nad sobą, wniknij w siebie.
Daleka woda ognia nie gasi.
Herb jego gęś pod pachą i ręka w cudzej kieszeni.